прочете все пак

[ВалчоП]

Ясно е, че не може да се избира, ако вътрешно се отхвърлят априори възможните опции, единствено на базата на емоции (любов, тъга, страх, омраза, отвращение и т.н.).
Знам, че е трудно да се дискутира чисто философски, ако не можеш да освободиш съзнанието си от злободневната конкретика.
Говоря най-общо за наличие на реален избор между няколко обективно осъществими варианти, а не за дилеми в главите на хората.
Избор, който преди време просто нямахме право да правим.
И вероятно беше приятно за някои, за други това си беше затвор.
Който не го е преживял трудно би го разбрал.

[Wanderer]

Статистиката може да не е абсолютно точна, но е много близо до истината.

[AGT]

Първоначално написано от Никола67

Ела си в България на 10 процента плосък данък

Ти излез извън България да вземеш едни 55000 евро

[Досев]

На всички е ясно че заплатите в България дори и в големите градове Бургас - Варна - Пловдив - Русе рядко надхвърлят 300-350 евро масово.
Само в София вземат 400-450 евро месечно!
В същото време в кризисна Гърция месечно се вземат минимум 850 евро на месец!
Дотук на всеки става ясно че е огромна трагедия заплащането.

Само че имаме един плюс в България и минус в обетова западна Европа - невереятно скъпата жилищна площ там!!!


Като разглеждате заплатите в Германия - Белгия - Холандия - Франция и сие ще установите че колкото по-високи са заплатите толкова висок е и наемът/цената на жилището в тези държави!

В най-дащната към заплащане държава Люксембург 3880 евро ср.месечна заплата 1 кв.м. жилищна площ надхвърля месечната заплата!!!

Валчоп може да пише какви пари се искат в Мюнхен за 70 кв.м. апартаментче с нормално обзавеждане. Да не е някой коптор с мухлясали стени нито пък супер лукс.

Като сметнеш и 5-6 пъти по-високите данъци и че заплатата ти ще поне 3 пъти под тази на колегата ти немец-холандец-белгиец на същата длъжност и 1500-1600 евро на месец в Белгия - Холандия стават смешна сума едва стигаща.

48 кв.м Франция
http://www.imot.bg/pcgi/imotbb.cgi?f...4&adv=17173109
55 кв.м Лозенец център
http://www.imot.bg/pcgi/imot.cgi?act...217&f1=details

[ВалчоП]

Първоначално написано от Досев

Валчоп може да пише какви пари се искат в Мюнхен за 70 кв.м. апартаментче с нормално обзавеждане. Да не е някой коптор с мухлясали стени нито пък супер лукс..

Наем - минимум 900-1000 евро без режийните, стига се до 1200-1300 евра на месец.
Ето - http://www.immobilienscout24.de/Such...20m%C3%BCnchen
Цена за продажба - от 200 000 евро нагоре
http://www.immowelt.de/immobilien/im...oomi=3&rooma=3

[Wanderer]

Норвегия, Ставангер - център на петролната индустрия - за 60кв.м + парко място, интернет и телевизия(която не гледам) плащам 6000кр, което е около 750 евро. Прилична къща, 200-250кв.м струва около 5 000 000 крони, ~ 625 000 евро.
Минималната заплата е 7100кр. ~ 1750лв, средния месечен доход (за имигранти, бежанци и останалата паплач) е 4500-5000лв, чисто. Норвежеца взима малко повече - 6000-6500 лв. Изключвам лекари, полицаи, учители, политици, пожарникари, спасители и подобни, които тук традиционно взимат много добри пари.

[Никола67]

Първоначално написано от AGT

Ти излез извън България да вземеш едни 55000 евро

Като си казал ела си в България и вземи 1000 лв. заплата извън столицата

[AGT]

Първоначално написано от Никола67

Като си казал ела си в България и вземи 1000 лв. заплата извън столицата

Именно. Говорим за едно и също нещо

[register]

Първоначално написано от ВалчоП

Ясно е, че не може да се избира, ако вътрешно се отхвърлят априори възможните опции, единствено на базата на емоции (любов, тъга, страх, омраза, отвращение и т.н.).
Знам, че е трудно да се дискутира чисто философски, ако не можеш да освободиш съзнанието си от злободневната конкретика.
Говоря най-общо за наличие на реален избор между няколко обективно осъществими варианти, а не за дилеми в главите на хората.
Избор, който преди време просто нямахме право да правим.
И вероятно беше приятно за някои, за други това си беше затвор.
Който не го е преживял трудно би го разбрал.

абе какъв избор, каква злободневна конкретика?
който е искал да избяга по онова време - винаги е намирал начин
друг е въпросът какво е намирал там където се снимат холивудските филми
дори и днес много хора, над 70% тръгват с някакви свръхочаквания към запада, някакви илюзии втълпени от телевизия и други емигранти нежелаещи да опишат реалната ситуация за да не излязат балами

а "емоциите (любов, тъга, страх, омраза, отвращение)" - ми то живот без емоции е живот на робот - от работа, в колата, манджа, креват и утре пак
точно това искат от гастербайтера
да бъде роб
на местния, който да те гледа отвисоко и да се чувства важен
е'лате повече!

има една много хубава българска поговорка
камъкът си тежи на мястото
ще поживеем в чужбина, ще ни потъпче чуждия чорбаджия, ама винаги ни тегли към ДОМА
щото оттатък винаги ще сме на гости
винаги ще търсим български магазин, да си купим лютеница
и никога няма да ни произнасят името правилно
и децата на училище все ще ги питат ти па откъде си с тва сбъркано име
и понеже основната маса българи в чужбина са цигани и общи работници
винаги ще ни смятат за такива, дори и да не сме
и ще ни обясняват как не приличаме на българи, щото те били по-тъмни така...
и с едно на ум ще ни гледат през рамо да не гепим нещо

ама лошо няма
българинът живее с твърде много илюзии
нека се поразходи по света, да поизтрезнее, па като се прибере - да си стегне къщичката, после дворчето, оградката,
после тротоарчето пред оградката, после ще си стегне кметчето, депутатчето, президентчето...

[Cavalry]

Първоначално написано от ВалчоП

Именно това имах предвид. Какво е понятието "ДОМ" именно в главите ни.
За някои домът е там, където живеят, а не това, от което са излезли.
За други, домът е това, което напускат, а там където отиват да живеят не го считат за дом, а за нещо като заточение.
Като цяло, не е лесно да се откъснеш от място, където си израсъл, но някои успяват да преодолеят тази "гравитация". И това не е противоестествено.
Затова има хора по всички кътчета на планетата, а не само в саваните на Африка.

Най-важното е, че имаме право на избор, което обаче ни товари и със съответната лична отговорност.
За доста хора този товар е непоносим и те с удоволствие биха се свили отново в системата на жителството, разпределението и тоталния контрол отгоре, защото е някак по-уютно...

Много правилно разсъждение, дом е там, където ти е сърцето и където са ти любимите хора /което в някои случаи може да е едно и също/

А понякога човек трябва да влага и малко личностно самочувствие на чуждо място, не само национално.

Колкото до това какво общо има политиката през последните 70 години със стандарта на живот, дано това отговаря на въпросите:
List of countries in Europe by monthly average wage